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 Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train

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MessageSujet: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Mer 17 Oct - 20:28

Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train de vie du pape



http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-967831@51-968054,0.html
Enfin un prêtre qui ose dire tout haut ce que je pense tout bas.
Le montant des vacances du pape aurait pu servir à bien autre chose.
Quand on voit ça... Shocked
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puyguilhem

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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Mer 17 Oct - 20:49

je ne veux pas déraper sur le sujet ou choquer certains mais dans l'Histoire de la papauté...l'utilisation de la dîme n'a pas toujours servi aux plus démunis...ce que dénonce ce prêtre, très courageux, n'est pas nouveau à mon avis.
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plumovent

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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Mer 17 Oct - 23:14

Pauvre de nous mais horreur ! Oh là là attention demon
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cheminot

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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Mer 17 Oct - 23:55

"Rien de neuf sous le soleil", ça dure depuis le Moyen-Age...
Ce qui est original c'est d'avoir publié la lettre.
Que de fois j'ai entendu "le Christ est venu sur un âne le pape dans une limousine".
Voici une institution très ancienne qui avance donc très lentement (encore plus lentement depuis que Benoît XVI est là).
Heureusement l'Eglise n'est pas le vatican...
Une petite blague :
"Un curé de campagne discute beaucoup avec un athée notiure de sa paroisse. Un jour l'athée lui déclare son intention de demander le baptême, mais il veut aller d'abord à Rome pour vérifier sa foi naissante. Le curé se dit "c'est foutu, s'il va à Rome...". A son retour d'Italie l'athée confirme son choix du baptême. Le curé en est très surpris et lui demande ce qu'il y a vu ou entendu. Et le pèlerin répond que si ça dure depuis 2000 ans malgré tout ce qu'il a vu ou entendu c'est qu'il doit bien avoir autre chose."
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louise
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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 0:26

Super, cette blague qui finalement en dit beaucoup... bravo
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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 1:01

Oui, excellente blague mdr

"Que de fois j'ai entendu "le Christ est venu sur un âne le pape dans une limousine"."
A l'époque, il n'y avait de limousine, pour info mdr
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cheminot

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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 1:02

Si de belles limousines rousses qui paissaient déjà sur les contreforts corréziens du massif central
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puyguilhem

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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 8:05

Tiens moi aussi je me lance dans les blagues...du matin
Pour une fois, Le Pape veut conduire sa limousine'(of course)...alors pour une fois il appuie sur le champignon...un gendarme l'arrête à 160km/h!!!! Le gendarme est un peu embêté...il va voir son chef, dit non là c'est pas possible de verbaliser...quoi c'est le maire?? non dit le gendarme
le député? NON
François bayrou? non
ciboulette? non
pire cheminot dans une voiture? non
le président?non
Qui?Ben...c'est Dieu, c'est le Pape pour chauffeur!

bon, c'est une blague du matin! hum
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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 10:48

cheminot a écrit:
Si de belles limousines rousses qui paissaient déjà sur les contreforts corréziens du massif central

drole
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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 10:48

puyguilhem a écrit:
Tiens moi aussi je me lance dans les blagues...du matin
Pour une fois, Le Pape veut conduire sa limousine'(of course)...alors pour une fois il appuie sur le champignon...un gendarme l'arrête à 160km/h!!!! Le gendarme est un peu embêté...il va voir son chef, dit non là c'est pas possible de verbaliser...quoi c'est le maire?? non dit le gendarme
le député? NON
François bayrou? non
ciboulette? non
pire cheminot dans une voiture? non
le président?non
Qui?Ben...c'est Dieu, c'est le Pape pour chauffeur!

bon, c'est une blague du matin! hum
bravo Le ton est donné bravo hin
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MYCR

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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 11:28

LA FORME je vous dis!
cheers

Désolée, je reviens au tout début du fil: ce petit curé est courageux et a l'intelligence d'en parler aux laïcs tout de suite avant que ce soit enterré.
Il n'est pas le seul à vouloir lutter contre la richesse papale.
Jean-Paul Ier, oui celui qui est mort par hasard un peu rapidement, qui voulait être le pape des pauvres, qui commençait à étudier ce qui se passait avec la banque Ambrosano (là, je ne suis pas sûre du tout du nom, désolée), qui voulait réformer le système financier de l'Eglise. Il commençait à gêner, mais vraiment à trop gêner. Oh le pauvre, il est mort!

Vous ne me ferez pas croire que c'est de sa belle mort.
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plumovent

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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 11:38

Au Nom de la Rose ?
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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 11:47

Les voies de l'éternel sont impénétrables... Rolling Eyes
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cheminot

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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 12:04

On a tendance a beaucoup regretter les papes qui ne sont pas restés longtemps. Comme Adrien VI à la Renaissance. Dernier non italien avant une longue série, il fut profondément choqué par la Rome de la Renaissance si belle esthétiquement mais si éloignée de l'Evangile.
On se plait à penser que sans sa mort prématurée (moins de deux ans de règne pontifical) la querelle avec Luther aurait pu être évitée et les guerres de religion aussi.
Et puis il y a les surprises comme Jean XXIII qui ressort la chaise à porteurs renaissance et la coiffe qui va avec mais qui lance l'aggiornamento et le concile Vatican II.

Les papes sont souvent des hommes agés qui sont en décalage d'une génération avec leur temps. Certains en avance et d'autres pas. Benoît XVI est dans le deuxième cas. Il est regrettable que ces théologiens brillants qui ont révolutionné l'Eglise aient sur leurs vieux jours pris peur et décidé de faire marche arrière (Congar, Ratzinger etc.).
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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 12:09

C'est un aspect de l'histoir que je ne connaîssais pas, merci Cheminot...
Le partage des savoirs cheers
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MYCR

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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 12:18

Oui cheminot, et qu'on étouffe des gens comme Hans Küng, qu'on assassine des évêques en Amérique Centrale et du Sud, la théologie de la libération?, de sales coco et pang! un de moins.
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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 12:27

Comme souvent des gens qui ont raison sur le fond peuvent avoir tort sur la forme.
Quelques individus sont allés trop loin et ont durablement abîmé l'élan de la théologie de la libération.
De plus aujourd'hui les mouvements religieux qui jouent sur l'affectif et non plus sur la raison font un tabac sur toute la planête. En Amérique du Sud ils ont ringardisé les prêtres de la théologie de la libération à coup de pasteurs prêchant aussi bien l'Evangile que le capitalisme américain.
Les églises institutionnelles (catholique et réformées européennes) en voulant répondes aux Lumières ont trop négligé l'affectif et le sensuel en misant tout sur l'intellectuel. C'est ce qui leur vaut ce débordement.
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plumovent

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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 12:30

Je dirais qu'en France, c'est pareil... drunken
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cheminot

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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 12:42

Tout à fait Cib.
En France aussi le merveilleux fait recette.
Les racines sont profondes et s'enfoncent dans le divorce entre les élites intellectuelles et politiques (au sens large) et les "petits", la société, la réalité.
Promettre des guérisons miraculeuses remplit les salles et provoquent des transes...
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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 13:33

Je suis d'accord... j'ai regardé une émission avec des philosophes (dont Luc Ferry) qui n'étaient qu'eux...
En fait, c'étaient des soliloques et aucun ne se rejoignait.
Je me suis dit : "mince, on aurait besoin d'une relève, là..."drunken
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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 14:55

Le sujet de l'hypocrisie de la papauté et plus généralement du système de l'église (Je dit bien le système et non pas la majorité des églises) a malheureusement peu avancé depusi des siècles...
Et malheureusement il n'y à pas que le pape à vivre dans cette hypocrisie...
Proner d'un coté la charité face à la luxure et de l'autre resté piéger dans un système papal héritier de riches royaumes est un vrai paradoxe...
Jusquà il y à peux combien d'églises faisaient la course pour être les plus richements ornées ?..
Et cela toujours au détriments des vrais fidèles, des vrais croyants...

Depuis la "révélation" faite au Prophète Mahoment (d'après l'Islam), il y à bien eu certains progrès pourtant :

Celui-ci fut très choqué des frasques et de la course à la richesse de l'église byzantine qui rayonnait alors jusque en Anatolie..
A ce titre l'Islam, à fait émerger une nouvelle forme de foi :

- Nulle besoin d'avoir la plus riche et belle église pour prier, l'important n'etant pas les ornements, peintures ou icones, même les plus beaux qui soient;
Les mosquées ne pouvant être décorées que par des textes sacrés, et devant êtres les plus sobres possibles...

Malheureusement, l'Islam qui, dans un premiers temps fit évoluer beauoup de pratiques religieuses archaïques héritées du judaïsme, s'emprisonna lui-même à son tour dans son dogme...

On peut donc se poser la question :
- Toute tentative de réformer un dogme, ou une religion n'aboutit-elle pas sur la création d'un nouveau dogme, tout aussi dévastateur ?

Car Jésus, comme Mahomet tanta de réformer le Judaïsme, de façon presque "révolutionnaire"...
Et qu'est devenu son église aujourd'hui ?
S'est-elle tellement réformée, ou est-elle retombée dans un nouveau dogme ?

Et de même pour certaines églises protestantes, qui pourtant sont issues d'une réforme au sein du christianisme romain...
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cheminot

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MessageSujet: Re: Un prêtre italien dénonce, dans une lettre ouverte, le train   Jeu 18 Oct - 16:20

Navré Cirpio mais c'est un peu rapide et un peu simpliste.

La course aux ornements dans les églises a été le fait des paroissiens de ces églises qui voulait "le plus beau".
Il ne faut pas toujours chercher des responsabilités dans les "hauteurs".
La crise des institutions (de toute forme d'institution) est due aux changements majeurs qui se joue dans notre société qui sur le modèle anglo-saxon s'individualise.

Mais il ne faut surtout pas juger ou même relire les époques anciennes avec nos lunettes déformantes du XXIe siècle.
L'histoire c'est plutôt interroger les siècles précédents à la lueur des réflexions d'aujourd'hui.
Un exemple : il a fallu l'émancipation des femmes au XXe pour que l'on s'interroge sur la place qu'occupaient les femmes dans les époques passées. Michelet ne s'est jamais posé la question.
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