De 19h55 à 20 H

Ce soir, éteignons nos lumières pour bien montrer que nous voulons que l'environnement soit le centre des débats à venir, merci...

Oui, mettre nos réveils pour ne pas oublier.

MYCR a écrit:

Oui, mettre nos réveils pour ne pas oublier.

Eh oui, bonne idée... Je vais mettre mon réveil pour me rappeler d'avoir l'idée de mettre le réveil Je sais...

Le truc c'est qu'au final ça fera de la surconsommation parceque l'éléctricité repartira d'un seul coup :s

Il paraît qu'ils avaient diminué la consommation en février, alors, que penser ?
C'est un signe fort pour faire comprendre que l'environnement devra être le nouvel engagment de la France. Ne jamais décourager les bonnes volontés.

Cela ne provoque pas vraiment une surconsommation, mais une brusque demande, tellement brusque que cela peut provoquer par effet domino une panne si la demande est trop forte.

Ben oui MYCR d'accord avec toi. Et la dernière fois, cela avait permis d'économiser les besoins d'une ville de 70 000 habitants pendant un an. Donc, c'est bon pour la planète. L'écologie c'est une multitude de gestes simples de tous les jours.

J'ai entendu sur RMC qu'on avait fait une économie de 1 %, c'est bien
Et c'est mieux que rien

c'est avec toute une série de 1% qu'on progressera dans les économies d'énergies.
Vive le solaire, le vent, l'eau. Tout cela bien adapté : panneaux faits de matériaux moins polluants, éoliennes qui ne soient pas des monstres, force motrice de l'eau sans l'énormité de réservoirs monstrueux et dévastateurs. Mais ceci est une question de progrès pas de techniques dangereuses.

Concernant l'éolien, les études vont bon train dans les Pays nordiques où les éoliennes sont déjà bien implantées. Ce n'est pas plus moche que les lignes à haute tension qui sont dangereuses pourtant, en plus.
Le problème pour l'éolien, c'est la quantité de béton enterré pour faire tenir une éolienne. C'est très pollutant aussi. Mais il y a déjà des éoliennes sans pales, ou bien des pales en vrille... Comme tu dis, c'est une question de progrès. On ne peut pas aller plus vite que la musique non plus. Les gens sont trop habitués à tout avoir tout qui leur tombe cuit dans l'assiette...

On va y arriver.

Oui. Il suffit que tout le monde s'y mette

Oui la consommation avait baissé, mais comme les centrales nucléaire ne s'arretent pas (La réaction de fiscion se fait en chaine, on peut à la limite un peu la ralentir mais pas la stopper), ce sont les centrales à charbon ou à fuel que l'on avait redémarrer pour ajuster la production de façon plus rapide et souple en fevrier..

Résultat moins de consommation pour plus de CO2...

Et de toute façon pourquoi vouloir réduire la consommation éléctrique, vu qu'on a des centrales nucléaires, donc un rejet de CO2 très marginal ?
Une fois la réaction en chaine enclenchée, que l'élécrticité soit consommée ou pas le conbustible se fissionne et se dégrade de toute manière...
Donc quelle utilié ?

Il serait bien plus util que:

- Les industries très polluante en CO2 réduisent leurs émission, et surtout que les citoyens utilisent moins leurs voitures (qui consomme plus que l'industrie et si...) là ça aurait un impact énorme...

- Les gouvernements au niveau mondial finance la recherche en matière de fusion nucléaire (c'est à dire l'énergie du Soleil), qui pourrait enfin nous permettre d'en finir avec les déchets qui ne peuvent être ré-exploités dans de nouveaux réacteurs...

- Développer d'urgence les énergies renouvelables

- Remplacer le plus possibles les énergies fossiles (charbon, fuel, pétrole) par des énergies renouvelables...

Oui, entièrement d'accord avec toi.
Mais le fait d'éteindre les lumières prouve notre engagement pour préserver l'environnement. C'est un symbole.

aliciabx a écrit:

Oui, entièrement d'accord avec toi.
Mais le fait d'éteindre les lumières prouve notre engagement pour préserver l'environnement. C'est un symbole.

C'est vrai j'ai trouvé le symbol très bon mais quand j'ai aussi vu que ça avait plsu de négatif ça m'a un peu déçu

Enfin, c'est positif de voir que ça bouge

Même si le grenelle de l'environnement n'est pas la révolution verte qu'on nous annonce on peut quand même un peu se réjouir qu'on s'atelle au sujet

J'espère que d'autres étapes viendront vites...

Ma devise sur ce sujet c'est que quelquesoit le gouvernement en place le mieux est d'essayer d'accompagner les politiques mêmes lesp lus petites qui soient si elles ovnt dans le bon sens

c'est surtout l'éolien qui est sollicité quand les centrales nucléaires ne rendent pas assez. Il faut savoir que déjà une partie de l'électricité que nous consommons est fourni par l'éolien en particulier allemand.

Je trouve que Ciprio est bourré d'idées préconçues et pour un jeune archi ferné. C'est dommage, il faudrait un peu plus de curiosité, ne pas toujours tout critiquer. Très à droite, il n'y a qu'elle qui arrive à obtenir quelques faveurs... Je sais tout est très français et je vois que malheureursement il s'est emparé de l'esprit des jeunes... Tristesse que ces propos...

cib a écrit:

c'est surtout l'éolien qui est sollicité quand les centrales nucléaires ne rendent pas assez. Il faut savoir que déjà une partie de l'électricité que nous consommons est fourni par l'éolien en particulier allemand.

Je trouve que Ciprio est bourré d'idées préconçues et pour un jeune archi ferné. C'est dommage, il faudrait un peu plus de curiosité, ne pas toujours tout critiquer. Très à droite, il n'y a qu'elle qui arrive à obtenir quelques faveurs... Je sais tout est très français et je vois que malheureursement il s'est emparé de l'esprit des jeunes... Tristesse que ces propos...

Ciboulette, que tu trouve que je sois bourré d'idées pré-concues soit, c'est peut-être le cas après tout, mais pourquoi juger des propos en fonction de l'age ou autres critères ?

J'ai déjà lu plusieurs fois sans broncher des "il est jeune, pardonnons lui" ou autre, mais au bout d'un certain temps ça fait quand même un peu bizarre...

Que tu puisse débatre sur mes propos, je ne vois pas de problème mais je ne fait jamais de commentaire par rapport à la personalité ou la personne qui poste...

Ensuite je répondrais à tes propos :

- Concernant l'énergie :

Si j'ai posté ces commentaires ce n'est pas par critique mais parceque j'essaye comme toi d'analyser les évennements qui nous entourrent, avec les outils dont je dispose...

Que je puisse me tromper, surement, mais en tout cas j'essaye de rester le moins possible prisonnier dans des idées préconçues comme tu dis...

Les 5 minutes de répit pour la planète, cela m'a semblé une très bonne idée dans un premier temps, mais j'y ai vu aussi des inconvéniants qui m'ont fait froid dans le dos...
Je me suis peut-être trompé, et à la limite je l'espère car celaa nous serait bien plus profitable...

Il me semblait que les centrales thermiques traditionnelles, etaient plus sollicitées lorceque la consommation éléctrique variait énormément (Et non pas "ne rendaient pas assez"), ceci tout simplement car un membre de ma famille à travaillé plus de 40 ans dans ce secteur...
Mais j'ai peut-être pêché de trop faire confiance à la compétence mes ainés...

- Très à droite ? :

"Très", je ne pense pas, mais je vais être franc, je me suis pendant longtemps identifié aux idées de droite en ce qui concerne l'économie et l'autorité je dirait pour résumer...

Je ne vois pas qu'elle honte il y aurait à y avoir, en tout cas pas plus que d'ètre à gauche

D'ailleurs cela ne m'empèche absolument pas de débattre de politique tant avec des amis communistes où socialistes...
Je ne conçoit pas la politique comme linéaire, fixe et rigide...

Que des mouvement politique cherchent à mettre ne oeuvre des politiques (Même en se crepant le chignon et en se trompant malheureusement...), et qu'il n'y ai pas un seul mouvement politique qui se pose ce but c'est positif tout de même...

Aujourd'hui, oui je trouve que la droite a des idées sur l'économies qui me semble plus adaptée que ce que la gauche propose, mais, etait-ce le cas dans les années 1970-1980 ?

De plus concernant les problèmes de meurs, les problèmes sociétaux et environnementaux la gauche est aujourd'hui bien plus en avance que là droite et sur ces sujet, ce qui fait que je peut très bien m'identifier à elle.

Si demain la gauche reprend du terrain sur les thèmes tel que l'économie et même le social qu'elle à eu beaucoup de mal à appréhender ces dernières années, je ne pourrait que très naturellement plus me sentir proche de ce qu'elle défend...

Que ce soit la droite ou la gauche, que ce soit tel ou tel parti, chacune de leurs politiques ont étées adéquats pour des problèmes spécifiques dans un contexte spécifique...
Chacun de ces partis à eu un écho à un moment donné car il a su répondre à des attentes légitimes de la population..
C'est ça la démocratie, c'est aussi le perpetuel changement, les contextes qui évolus...
Le monde n'es pas uniforme, ni même binaire

Après ça ne rend pas dupe...
La droite est clairement aujourd'hui l'un des mouvement politiques le plus hypocrite, quelle que soit les idées qu'elle défend, elle n'ose à aucun moment sortir de la langue de bois...
La gauche dans une moindre mesure aussi...

Mais voilà, les hommes politiques ont beaux êtres faibles, on peut toujours regretter qu'ils ne sachent pas bien appliquer ce qu'ils prônnent eux-mêmes...

Si le mouvement démocrate me semble une grande bouffée d'air c'est bien justement par sa capacité, je l'espère de pouvoir créer un mouvement autenthiquement non-linéaire, non-orienté mais cherchant la meilleure réponse aux contexte auxquels nous sommes soumis...

Et que justement cette dualité gauche-droite puisse enfin être dépassé me semble un grand progrès...

Après cette espérance restera peut-être vaine mais je préfère rester optimiste...

Ce sont les idées différentes qui font les discussions intéressantes, tant que chacun respecte l'autre.

Je n'ai pas tout lu, ciprio, je le ferai demain. Mais je veux simplement que tu saches que bien souvent, j'ai laissé passer tes propos durs et intransigeants à cause de ton âge. Et de temps en temps, je suis un peu énervée. Je parle de tes propos, pas de ta personne.
Et je dis ce que je pense quand je parle d'idées préconçues. Peut être est-ce la peur de ne pas vouloir s'y enfermer qui fait qu'on s'y enferme justement aussi fort

Concernant l'éolien, c'est vrai que c'est nouveau et beaucoup de gens ne savent pas encore qu'une partie de leur électricité vient de l'éolien. Comme beaucoup ne savent pas que tout le réseau européen est relié. Et comment j'ai su pour l'éolien ? Parce qu'un soir, en début d'année, je crois, il y a eu une énorme panne d'électricité qui a touché plusieurs endroits d'Europe en même temps et j'habite dans un de ces endroits. C'était assez étrange parce qu'il s'agissait de quartiers isolés dispersés dans toute l'Europe. Mais nous avons appris que c'était une panne d'un champ éolien situé en Allemagne. Ensuite, il y a eu plein de documentaires à ce sujet.
Donc, les choses changent mais ne sont pas toujours visibles. C'est pourquoi il faut être très curieux, ne pas s'arrêter à ce qui se dit depuis des lustres.
Et quand je parle de ta jeunesse, cela ne me semble ni une critique, ni une attaque personnelle. Mais il est évident que je prends en compte l'âge par rapport au discours, ce qui me donne une idée de ce que pensent les jeunes, ce qu'ils ressentent, ce qu'ils interprêtent. Cela n'a rien de personnel, mais au contraire, c'est général.
Voilà. Quand à l'aspect très technique des propos sont effectivement dûs au manque d'expérience de vie, ce qui fait qu'on se réfère à l'existant, au passé.
Et quand je parle de curiosité, c'est parce que je pense que les jeunes devraient aussi se servir de leur instinct, de leur curiosité, de leur goût du nouveau et de l'inconnu, de leur esprit d'aventure, et jeter un peu l'acquis. Créer c'est Résister, résister c'est créer...

cib a écrit:

Je n'ai pas tout lu, ciprio, je le ferai demain. Mais je veux simplement que tu saches que bien souvent, j'ai laissé passer tes propos durs et intransigeants à cause de ton âge.

Ciboulette que tu puisse trouver mes propos intransigeants, après tout, tout le monde ne peut pas s'entendre.

Je crois qu'on pourrait trouver nombres de propos intransigeants à cause de problèmes d'écoute et de dialogue, car tout le monde ne peut pas réussir à dialoguer facilement et naturellement...

Tout le monde ne peut pas réussir à s'exprimer facilement sans devenir intransigeant, même en partant des meilleurs intentions...

J'ai remarqué que tu avais une très grande aisance à t'exprimer et à dialoguer, mais ce n'est pas inné pour tout le monde.

Je peux bien comprendre que tu trouve mes propos intransigeants, mais pourquoi tout mélanger ?
On pourait très bien se mettre en tête que tel propos est intransigeant en raison du sexe ou du lieu de naissance de la personne qui l'a posté, excuse-moi mais je désapprouve cela, et cela n'a rien à voir avec la nature des propos tenu par un-tel ou un-tel...

Je sais que pour toi l'âge joue pas mal dans la façon dont quelqu'un exprime ses idées, mais tout le monde ne vois pas les choses ainsi...

Et heureusement qu'aujourd'hui il y a un certain rajeunissement dans les citoyens qui s'interessant et s'impliquent dans la publique et politique.
Car si ils devaient perpetuellement vivre leur jeunesse comme un handicap cela n'avancerait personne...

Citation :

Voilà. Quand à l'aspect très technique des propos sont effectivement dûs au manque d'expérience de vie, ce qui fait qu'on se réfère à l'existant, au passé.
Et quand je parle de curiosité, c'est parce que je pense que les jeunes devraient aussi se servir de leur instinct, de leur curiosité, de leur goût du nouveau et de l'inconnu, de leur esprit d'aventure, et jeter un peu

Il me semble qu'on est sur un forum de discussion citoyenne, dire que tel ou tel aurait plus d'experiance de vie, on en est à des années lumières non ?

On entre dans la vie de chacun, et dans des jugements perosnnels
La démocratie c'est savoir garder la bonne distance entre vie publique et organisation de la société d'un côté, et évaluation de la vie de telle ou telle catégorie de personnes d'une autre...

C'est pour cela que je ne te répondrait pas concernant ce soit-disant manque de curiosité ou d'instinct chez les jeunes.
D'une part, parcequ'englober une partie de la population dans un même sac n'à aucun sens, et que je ne suis pas plus qu'un autre porte parole de cette jeunesse plurielle.
Et car chacun peut en juger par rapport à ces critères, et je pense que c'est ça qui rend la vie si complexe et enrichissante...

Ok ciprio, je crois qu'on ne se comprend pas du tout. On interprête l'un et l'autre les propos et on se trompe surement tous les deux sur l'autre. Le genre de chipotage, prise de tête qu'on voit sur les forums, pas vraiment mon truc. Donc, tu as raison, tout va bien. on va arrêter là. Merci.

POur vous :